# Spotkania::16 marca 2021 *** Przemigrowano na wiki: https://github.com/hakierspejs/wiki/wiki/Spotkania::16-marca-2021. Tam znajduje się aktualna wersja dokumentu. Ta wersja pozostaje zachowana jedynie dla celów archiwalnych, dla zachowania historii edycji. Prosimy o jej nie edytowanie. *** (**agenda** jest poniżej, przewiń sobie) __***APEL***__: Dostałem sygnał że zabranie głosu na naszych spotkaniach bywa trudne. Dlatego: 1. Osoby, które chcą zabrać głos a mają z tym problem, niech piszą na chacie "hej, mogę się wtrącić?" - albo coś podobnego. W razie braku skutku pingajmy osobę która właśnie mówi np. po Telegramie, żeby dostała powiadomienie. 2. Zerkajmy na chat i starajmy się dawać głos osobom, które o to proszą. Niech udział przez chat będzie maksymalnie równy względem dźwiękowego. Starajmy się dać dojść do głosu osobom, które nie lubią się do niego dopychać siłą ;) ## Obecni 1. Keijo 2. Tadeus Tad 3. kpc 4. d33tah 5. BluRafSE / BluRaf 6. pmysl 7. olewales 8. rafiak 9. Aleksy Cyt 10. wiktor (przyszedł i poszedł) 11. nuke 12. Marti 13. kujaw ## Agenda 1. Dziękczynienie 1. MVP kpc: spisał protokół i uchwały, zmienił statut, skoordynował podpisy, zmienił świetlówki 2. kpc i BluRaf i pmysl: ogarnięcie podpisów spoza Łodzi, kupno Samli 3. wszyscy członkowie założyciele: za szybką mobilizację mimo strasznie krótkiego czasu na reakcję 4. pmysl: adminowanie, ogarnianie SSO i talk na ten temat, 5. Marti za podwózki pod sąd 6. ekipa od papież-telegazety, ogarniania projektora! (BluRaf, kpc, pmysl, dobrze kojarzę? tak) 3. update ws. rejestracji (wciśnięte na początek, bo to highlight tygodnia) 8. Przydałby się jakiś stół/stoliki/whatever (Lacki z Ikei byłyby nawet niegłupie) pod 2 drukarki 2D i telewizor – czy ktoś ma coś na wydaniu? [na początku, bo to bardzo szybki temat, a tematów jest tyle, że pewnie wszystkich nie zdążymy omówić i coś przejdzie na za 2 tygodnie] 9. Piątkowe spotkania - jakiś plan? 4. HSowy mail - evil korpo vs self-hosted. Implikacje wizerunkowe i praktyczne. Mail dla członków HSu vs adresy dla organizacji 5. canis: IANA, międzyspejsowe spotkania 6. Omówienie: https://forum.hs-ldz.pl/t/decyzje/216 7. Księgowość. Od **kpc** (wolę tak zabrać głos, niż fizycznie podczas dyskusji, szczególnie, że mam pod tym względem ograniczone możliwości socjalno-techniczne): **Wstęp, o co biega:** Dotychczas do prowadzenia księgowości HS-u, gdy już będziemy zarejestrowanym stowarzyszeniem, rozważaliśmy raczej zatrudnienie specjalisty z zewnątrz, typu biuro rachunkowe. Ostatnio padł pomysł, by jednak **robić to samemu**. Jest to jak najbardziej możliwe do zrobienia -- księgowość stowarzyszenia w trybie uproszczonym (tzw. uproszczona ewidencja przychodów i kosztów) jest prosta, ogranicza się do wpisywania wydatków w z góry zdefiniowaną w przepisach tabelkę i złożenia raz do roku do skarbówki formularza podobnego do popularnego "PIT-a" (w którym, jeśli dobrze rozumiem, wpisuje się przede wszystkim sumę wszystkich wpływów i wydatków). Niektóre HS-y tak robią. Nie do końca rozumiem, dlaczego wcześniej tego za bardzo nie rozważaliśmy, ale **argumenty przeciw**, jakie przychodzą mi do głowy, są takie, że prowadzenie nawet tak prostej formy księgowości **nie jest rzeczą banalną i wymaga pewnej wiedzy** (np. co można tam w ogóle uwzględnić, a czego nie można, czy wymagane są za każdym razem faktury na stowarzyszenie, czy też nie, jak rozliczyć wydatek opłacony gotówką lub czyjąś prywatną kartą tak, by nikt się nie doczepił), a **błędy** mogą grozić koniecznością płacenia skarbówce wysokich kar. Drugą kwestią jest to, że prowadznie księgowości przez specjalistę lub jakiś zewnętrzny podmiot jest zawsze **bardziej transparentne**. W tej pierwszej kwestii na pewno moglibyśmy liczyć na **wsparcie i radę innych HS-ów**, bo z tego, co kojarzę, np. Wrocław sam prowadzi księgowość. **Argumenty za:** duża **oszczędność** kasy, księgowa nas **nie oszuka**, no i mamy szansę się czegoś **nauczyć**, jeśli chodzi o rachunkowość. No i okazuje się, że **nie jest** tak **łatwo** w ogóle **znaleźć biuro rachunkowe**, które obsługiwałoby stowarzyszenia (Jacek rozesłał maile do wielu biur i niemal wszystkie, które odpowiedziały, odpowiedziały, że nie obsługują stowarzyszeń, a jednemu nie chciało się zajmować księgowością w trybie uproszczonym, i stwierdziło mniej więcej: "jak chcecie uproszczoną, to róbcie sobie sami, my jesteśmy od poważnych rzeczy, a nie takich banałów"). Proponuję tę kwestię przedyskutować i podjąć jakąś konkretną decyzję. 6. Lutownica hot air. Był plan żeby kupić. Jak to z tym w końcu jest? Kupujemy? A jak tak, to jaką? 7. Aktualnie [dokumentacja sieci](https://github.com/hakierspejs/hakierspejs-netzwerk/wiki/Adresacja-IP) jest publiczna. Pojawiły się głosy, że rzeczy takich, jak np. nasza wewnętrzna adresacja IP ze względów security upubliczniać nie powinniśmy. I moim zdaniem da się przedstawić za tym racjonalne argumenty (np. nie ułatwianie cyberprzestępcy rekonesansu). Jakie jest nasze stanowisko na ten temat? Co z tym robimy? 1. (proszę trzymać ten temat na końcu, bo chyba się nie pali?) 10. etykiet 11. update nt serwera ## Co się działo ### Mumble * Mumble nie ma "podnoszenia ręki", czy przenosimy się na Jitsi? * olewales: nie, Mumble jest stabilny i działa na smartfonach * jak dorobić funkcję "podnoszenia ręki" do Mumble * message na czacie? * mało intuicyjne i może nie pyc * pole w protokole? * jest szansa, że trafi do upstreamu Mumble'a * rozwiązanie nietechniczne? * trudno coś wymyślić * propozycja spotkania piątkowego – haczenie Mumble, dorobienie funkcji podnoszenia ręki wzorowanej na funkcji wyciszania mikrofonu ### Rejestracja stowarzyszenia * brak pytań * nie ma pewności, czy przejdzie, bo przekroczyliśmy termin i pytanie brzmi, co zrobi urzędnik z sądu * zachęcamy do sprawdzania, czy nie pojawiliśmy się w KRS-ie ### Stolik * scrapowanie OLX i Allegro Lokalnie? * Lack? * TadeusTad potencjalnie mógłby przekazać: https://www.ikea.com/pl/pl/p/lack-stolik-kawowy-bialy-90449905/, ~~ale musi zapytać rodzinę~~ TadeusTaD: dam znać co i jak, może jeszcze od rodziny wyciągnę jakieś stoliki ### Mail * skrzynek dla członków raczej nie potrzebujemy * ewentualnie na zasadzie bonusu * skrzynka kontaktowa/zarządu * Google Apps? * za darmo dla NGO * sprzedajemy dane Google'owi * ale to chyba nie jest duży concern * bardzo dużą zaletą jest niezawodność – przy mailu rzecz niezmiernie ważna * za rynkową stawkę? 5 euro? * Nuke proponował Migadu.com jako alternatywnego dostawcę * nie wspierają automatyzacji, mają dzienne limity wysyłanych/odbieranych maili, i to dosyć chore * potrzeba wydzielenia osobnej skrzynki na maile z banku * kontakt z urzędami * rozważane opcje: Migadu, Home/Nazwa xD, GMail, Outlook, self-host, Tutanota, Proton Mail, Poczta Onet/Tlen/WP, Alibaba 360, Fast Mail * potrzebny SMTP/IMAP * którą domenę chcemy sprzedawać urzędom, a którą chcemy używać jako członkowskie, jak stanie serwer? * self-hostowany mail dla członków i jako skrzynka kontaktowa HS-u (nie dla urzędów, banków itp.) * żeby projekt miał sens i była motywacja, by go ciągnąć, inaczej będzie mieć SLA naprawdę na poziomie 55,555% > Human email use only > > You could try using Migadu to send transactional as well bulk mails, but you will quickly find out it will not work as expected. There are rate limits per mailbox, domain as well account which, if crossed, will block your mailbox, domain or even full account. > > If we find out this limit crossing was intentional, you will be banned from using our services permanently and placed on a blacklist. ### Spotkania międzyhsowe * na liście nic się nie pojawiło * warsztaty ICANN – termin minął * Canis zachęca, by wziąć udział i zgłosić się jako prelegent ### Decyzje * Nuke chciał wprowadzić, usystematyzować założenia, które były już wcześniej poruszone i oczekuje potwierdzenia, że nikomu to nie przeszkadza * Nie pytanie się zarządu innych, jak wydaje poniżej 100 zł, a jak więcej, to pyta krótko * olewales: konsultowanie wydatków przez Zarząd powinniśmy uzależniać od pilności, a nie od kwoty * Poczucie, że samo się nie robi, tylko społeczność ma wpływ na to, co się dzieje w spejsie * niepotrzebna praca i odpowiedzialność dla Zarządu * Propozycja, by jak ktoś chce podjąć jakąś decyzję, ale nikt się tym nie zainteresuje, albo mało osób, mogła być uznana za podjętą * olewales: jeśli w ankiecie jest remis, to wygrywa ten, który założył ankietę * Sondaż o sondażach. I <3 democracy. * "Jaki problem próbujemy rozwiązać?" * żaden. chcemy zwiększyć szybkość podejmowania decyzji * wniosek: szybkie decyzje powinny być ogłaszane na liście z krótkim (48 h) czasem na weto, jeśli ktoś wetuje to sprawa idzie na forum * Aleksy: wróćmy do tematu, gdy będzie faktycznie taka sytuacja ### Księgowość * czy księgowi nie mają jakiegoś obowiązkowego ubezpieczenia, jak np. coś zaniedbają? * zobaczmy, jak to robią inni * inne HS-y * inne stowarzyszenia * czy robią sami? * czy mają jakichś księgowych, których mogliby polecić? * Opus ma słabe i mało kompetentne międzymordzie ### Hot air * olewales: jeśli jest potrzebny, to kupmy * wątek na forum z linkami do propozycji? * Jacek: już jest https://forum.hs-ldz.pl/t/hot-air-oraz-chciejlista-do-innych-spejsow/177/4 * to odkopmy * olewales: na następnym spotkaniu podejmijmy już decyzję, co chcemy kupić ### Dokumentacja sieci * olewales: gdybyśmy mieli firmę, to tak, ale niekoniecznie, jak jesteśmy HS-em * i tak każdy może wejść do HS-u i wszystko obejrzeć * Jacek: ktoś to zobaczy, jest freakiem sieciowym i może chcieć to ulepszyć * Wiedza, z której ktoś może coś wyciągnąć dla siebie * Nuke: Warszawa ma dużo rzeczy ok. 1/3 tylko dla członków * na razie dokumentujemy na publicu, bo nie mamy mocnych argumentów przeciw; jak ktoś ma – to niech to poruszy na którymś spotorgu bądź innym oficjalnym kanałem ### Etykiet * temat Jacka, ale nie pamięta, o co mu chodziło * etykieciarka? * etykiety na itemach w spejsie? * QR kody? * kolorowe naklejki? ### Serwer * q3k: kiedyś to dostaniemy, ale nie może podać ETA, bo jest zawalony robotą * w HSWAW ma to niski priorytet, bo HSWAW na tym nie zarobi * HSWAW musi ogarnąć dokumenty * 2 dyski SSD, leżą u Jacka na biurku, i zbierają kurz * barter blade za blade? tak by można to było zrobić szybciej, ale w sumie nie wiadomo, o co chodzi * kpc popyta ### Factorio, Mindustry * czy można zautomatyzować życie tak, jak to jest w tych grach ## Postanowienia / action items https://forum.hs-ldz.pl/t/dyskusja-gdzie-hostujemy-mail/188/32 1. zaplanować spotkanie piątkowe: haczymy Mumble 2. trzeba przywrócić rentchana, niech grzebie w olx pod hasłem "stolik" ## Mail na listę Hej, Dziś na spotkaniu organizacyjnym było poruszonych wiele tematów. Szybki braindump postanowień oraz rzeczy do dalszego przedyskutowania: 1. Szukamy stolika pod telewizor, drukarki itd. Jeśli ktoś ma albo wie kto ma, niech da cynk.  3. Nie wiemy co zrobimy z księgowością. Pytanie także do innych spejsów: jak wygląda uproszczona księgowość stowarzyszeń w praktyce? Może ktoś nam kogoś poleci? Nie musi być w Łodzi (choć fajnie, jeśli będzie), fajnie żeby nie kosztował dużo. Pytanie też: jak dużo roboty jest przy ogarnianiu tego samodzielnie? I czy jest to niebezpieczne? 4. Serwer e-mail a prywatność: brak konsensusu. Brak też racjonalnych propozycji innych, niż Google. Idealny byłby "coś jak Google, ale nie Google". Szukamy czegoś stabilnego i niezawodnego (jest to krytyczny aspekt), co nas nie szpieguje, jest tanie, pozwala na podpięcie własnej domeny, pozwala na masowe wysyłki maili. Jeśli nie znajdziemy nic takiego, użyjemy oferty Google dla NGO. Decyzję chcielibyśmy podjąć do następnego spotorga. Cały czas mówimy o skrzynce przeznaczonej do kontaktu z urzędami i instytucjami takimi, jak np. banki (i dlatego niezawodność jest niezmiernie ważna); prawdopodobnie postawimy w przyszłości skrzynkę dla członków lokalnie, możliwe, że będzie ona też skrzynką kontaktową Spejsu dla ludzi i podobnych organizacji. Jeśli ktoś ma sensowne propozycje, prośba o dyskusję na forum: https://forum.hs-ldz.pl/t/dyskusja-gdzie-hostujemy-mail/188/32 5. Hot air -- dyskutowaliśmy kiedyś o kupnie, temat stanął. Na dzisiejszym spotkaniu zadecydowaliśmy, że do następnego spotkania (za 2 tyg.) zadecydujemy, co kupujemy, gdzie i za ile. Do tego czasu dyskutujemy na forum: https://forum.hs-ldz.pl/t/hot-air-oraz-chciejlista-do-innych-spejsow/177/4 – prosimy o propozycje i dyskusję. Link do agendy następnego spotorga: https://pad.hs-ldz.pl/oeNBHphiQF298iC07MpUtA W imieniu obecnych na spotkaniu, d33tah